Ny elscooter fra Earthenergy

Kite · Cyklist Indmeldt: 09. mar 2009 Indlæg: 69

De tunge blybatterier er ikke interessante fremover, da de er alt for tunge, men også er alt for dyre når man tager kostprisen i forhold til hvor mange km man kan få ud af batteriet.
Det nytter jo ikke noget at et batteri er billigt, hvis antal opladninger og opnåelig distance per opladning er for lave.

Et andet problem med blybatterier er også, at effekten falder forholdsvis hurtigt under afladningen, således at man ikke kører lige stærkt i hele batteriets rækkevide.
Litium batterierne har den fordel at de yder næsten lige meget hele vejen igennem afladningen af batteriet, mens ulempen herved er at når batteriet er dødt, ja så skal du trække hjem...
Blybatteriet kan slæbe i langsomt tempo i noget længere tid.

Vægten på et 324watttimers batteri til en elcykel som er nok til de flestes behov vejer omkring 2,7kg. (Ca. 50-60km rækkevide for utrænede ved ca. 25km/t)
På en elknallert kan man ikke fysisk have blybatterier nok til at kunne køre f.eks 80-100km per opladning, og derfor er blybatterier også kun velegnet til folk som har behov for forholdsvis korte køreture.
Et litium batteri der kan klare op til 130-150km, og vil veje ca. 30-35kg, og det er ikke noget problem, hverken fysisk eller vægtmæssigt på en elknallert som jo ikke har en benzintank, motor og udstødning at slæbe rundt på.

kragen

Og en opladningstid på hvor længe Confused

Hvad gør folk, der bor på fjerde sal, når de skal have opladet deres knallert?

Kite · Cyklist Indmeldt: 09. mar 2009 Indlæg: 69

Det kommer jo an på hvor stort et batteri der vælges... ;-)

Man kan allerede nu få elknallertere der har aftagelig batteri, således det kan tages med ind eller op i lejlighed for opladning. Se f.eks dem her: http://www.fantombike.dk/pl/El_Knallert_Scooter_Tilbud_i_Hornsyld_144.aspx

Problemet med lang kapacitet og opladning i lejlighed, vil blive svært at løse. På grund af sikkerheden skal tunge batterier helst være særdeles godt skruet fast, og det er også de færeste der vil slæbe 30-35kg batterier op i lejligheden...
Men litium batterier med en rækkevide på f.eks 50km, vil man noget lettere kunne tage med op i lejlighed for opladning, eller for den sags skyld lang distance i frostvejr...

Litium batterier oplades ofte med 80% på 20% af tiden, så man kan hurtigt få tanket en hel del på.
Det er dog bedst generelt at lade den oplade fuldt ud, da batteriets levetid dermed er mest optimal.
En fuld opladning vil derfor typisk tage 3-6 timer alt efter hvilket system der benyttes.

På et tidspunkt når der begynder at komme elbiler, må vi formode at der kommer "parkometre" med mulighed for køb af strøm, da de jo også skal oplades på gaden.

Runnerdude

Det med fastmonterede batterier giver i øvrigt en yderligere komplikation her til lands for scootere og visse cykler - lithium batterier tåler ikke ret godt frost. Og det er ikke på samme måde som "gammeldaws" batterier som blot går ned i kapacitet. De kan rent faktisk ødelægges af det. Det var noget jeg kom til at tænke på for et stykke tid siden da en af mine vennter stolt fremviste sin nye vildt dyre men også ret flotte Batavus el-cykel. Den har batterierne inde i stellet og så vidt jeg kan se er de ikke beregnede til at man selv piller dem ud. Det giver et attraktivt og strømlinet design, men hvis man ikke har en opvarmet garage ser jeg visse problemer med en vinter som denne.

Et muligt work-around kunne være at have opladeren sluttet til konstant når cyklen/scooteren er parkeret - trickle charging vil nok generere tilstrækkelig intern varme i batteriet til at holde det frostfrit. Men cykler hvor batteriet nemt kan afmonteres har afgjort en fordel på dette punkt. Med hensyn til scooteren kunne man også vælge at bære den ind i huset og lade den overvintre i bryggerset eller soveværelset. En el-scooter er renlig og lugter ikke af benzin eller drypper olie. Har man en meget stor stue er der i princippet intet i vejen for at køre rundt indendørs. Den største risiko ved dette er, at man med ret stor sandsynlighed bliver skilt....

Cool

Daniel

Nu er det ikke lige en normal scooter, men ja der er MEGET der gør en forskel, jeg har en sygdom der minder om gigt, så har også en af de der bedstefar-minicrossere. Og den kan på en god varm dag køre de 30-35km. (brochure siger 45km.) Og der ham der arbejde ved dem i Herning var her med den for mange år siden sagde han også at de 30km. Er hvad man kan forvente, men kommer teperaturen under 0 grader så bliver det halveret. Og det passer også meget godt med de gange jeg har kørt her siden December.
Og selv om sommeren, kan jeg mærke forskel på den hvis jeg kører ruter som skove hvor der ikke kommer sol, og hvis jeg kører en rute på asfalt med sol, det giver 5-10km. Forskel!

Kite · Cyklist Indmeldt: 09. mar 2009 Indlæg: 69

Det er rigtig nok at der kan være problemer med frost og litium batterier, men det er hovedsagligt et ladeproblem, da laderen skal kunne styre det.

Problemer er at hvis der oplades hurtigt, og isoleringen mellem cellerne er froste (og dermed mindre isolerende), så kan strømmen finde på at springe (den korteste vej) og dermed ødelægge cellen.

Det burde ikke være et problem at aflade (køre på batteriet) da der her ikke er "chock" spændinger på samme måde.

Derfor vil det være en fordel at have aftagelige batterier hvis man ikke kan have sin scooter til at stå frostfrit om vinteren (eller tilsluttet en lader konstant), da man således også vil have fordelen ved at kunne køre på tempererede batterier og dermed i højere grad kan opnå samme distance per opladning sommer/vinter.
Laderen bruger stort set ingen strøm når den er tilsluttet scooteren, men blot "holder øje" med det fuldt opladede batteri.
Iøvrigt skal man helst altid oplade batterierne når man har haft dem i brug. (litium/bly)
Det er dog ikke alle opladere der er selvstyrende, og slet ikke lidt ældre opladere.

Fordelen ved litium kontra blybatterier er ud over vægt/størrelse også, at tophastigheden er mere ens igennem afladningen af batteriet.
Ulempen er investeringen fra start, men økonomisk vil litium for de fleste være billigst på sigt, da man kan køre længere per Amp, og at batteriet kan holde til flere ladecykluser.

kragen

Alt i alt, er el-scooteren, alene drevet af batterier, en halvbagt kage, der ikke kan bruges som motoriseret transportmiddel for personer, der bor i etageejendomme, med mere end 15 km til arbejde/skole, og som ønsker, at komme på arbejde/ i skole om vinteren.

Kite · Cyklist Indmeldt: 09. mar 2009 Indlæg: 69

Runnerdude

Kite · Cyklist Indmeldt: 09. mar 2009 Indlæg: 69

Det vil selvfølgelig blive påvirket politisk hvad der bliver fremtiden, og om det er et offentligt problem, eller hvordan et offentligt opladningssystem skal kunne fungerer.
(Kræver internationale standarter, som slet ikke kendes endnu)
Problemet her omkring elbiler på EU plan, er så også at vi i Danmark sagtens kan lave det attraktivt at køre elbil ved at fjerne bilafgiften. Det kan man jo ikke stort set i resten af EU, og skal Danmark så stå for hele elbilsudviklingen i EU?
Når der kommer styr på politikken, så findes der sikkert nye og meget mere effektive batterier.

Jeg tror ikke så meget på teknikken med at ombytte batterier, eller for den sags skyld lynopladning af batterier, da begge dele vil blive alt for dyrt for forbrugeren.

Ombytning af batterier vil gøre at folk er ligeglade med at passe på deres batteri, og de vil derfor slides hurtigere, + at det koster at håndterer en ombytning hver gang.

Lynopladning slider mange gange mere på et batteri end en forholdsvis langsom opladning, som teknikken er idag.

Så enten skal der findes bedre batteri/lade-teknikker, eller batterierne skal falde nok til at alle vil bruge dem når vi snakker elbiler. Sandsynligheden for at batteriprisen vil falde hurtigere end batteri-ombytnings-hurtiglader-firmaer kan tjene investeringen hjem igen er derfor størst.

Det er derfor også giftigt at lave politiske beslutninger om ladestationer, afgiftlettelser etc., og sandsynligheden for at vi skyder offentlige skatteyderkroner i de forkerte projekter er alt for stor.

Det er også derfor at de el-køretøjer der får først succes er elcyklen (som er igang), og så efterfølgende el-knallertere, da man her kan "nøjes" med en begrænset batteri kapacitet, og fordi begge typer køretøj typisk benyttes udelukkende i nærmiljøet.

Kite · Cyklist Indmeldt: 09. mar 2009 Indlæg: 69

Glemte at skrive at problemet med elbiler har jo været om det var "Kyllingen eller hønen der lagde ægget der kom først"

Det er jo ikke elbilen der koster at producerer, men batteriet der har kapacitet nok. Man kan bare ikke få batteriprisen ned, fordi efterspørgslen ikke er stor nok på højkapacitets systemer.

Ingen vil skyde penge i et projekt der ikke er politisk 100% vilje og opbakning til, og derfor kan man ikke få udviklingen at batteri prisen langt nok ned.

Men hvem siger også at vi skal skifte fra fossildrevne køretøjer til 100% eldrevne køretøjer på 2-5-10år?

Det vil tage lang tid, og det vil komme regionalt som f.eks i storbyer og måske i lande som DK først.
Men jo flere elcykler og elknalletere der kommer ud og køre globalt, jo større erfaring og knowhow vil man have til at producerer elbils-batterier og ikke mindst hvordan man i samfundet skal have ændret vaner og hvor og hvorledes der skal opstilles ladestik f.eks på alle parkometre.....

Skal man som elbilejer ikke betale parkeringsafgift, kan man vel altid købe lidt strøm.... ;-)

kragen

Kite · Cyklist Indmeldt: 09. mar 2009 Indlæg: 69

Det er jo et spørgsmål om politik alene, og der kan man aldrig vide hvad der sker....

Det kan godt ske der skal andet ind over, men driften bliver et eller andet el og ikke en forbrændingsmotor på brint. (som det ser ud lige nu, da man her har samme problem med brint som med batterierne, at kapaciteten er for lille, med mindre man kan tanke vand)
El er jo ikke en energikilde som sådan, men blot en metode til at flytte energi fra et punkt til et andet. Hvordan elektriciteten produceres og lagres vil ændre sig til evighed.

Benzin og diesel holder ihvertfald ikke på sigt, da det kun er et spørgsmål om tid inden det evnetyr er slut. Både fordi det bliver en mangelvare, men også fordi udledning af udstødningsgasser bliver forbudt i større byer ligesåvel, at man ikke må lave en grisefarm midt på Nørrebro.

Jeg ved ikke hvorfor du ikke tror at der i fremtiden vil være parkometre i bybilledet, men så bliver det jo bare elautomater....

Det danske afgift system tror jeg heller ikke holder ud i fremtiden, da det allerede er under pres f.eks via leasing. Så enten tager Danmark EU i retten, eller også dør automobilbrancen i DK, da det jo vil være langt billigere at leje fossildrevne biler via andre EU lande, end at købe og eje en dansk beskattet bil.
Det problem er netop en yderligere årsag til hvorfor man skal give afgiftfrihed for eldrevne køretøjer, da Danmark ud over at købe tid, kan lave PR og få lidt mere miljø venlig traffik.
Der vil være masser af industri-interesse i den sag, og Danmark kan på den måde vende det "negative" afgiftsystem til en positivt forretning, da DK vil få internationale forspring.

Der er allerede lastbiler på el til bymiljø, så det er ikke noget problem. Langturs trafikken skal nok have en brændselscelle og ad den vej også køre på el.

En anden ting der gør batteridrevne køretøjer attraktive for et land som helhed er også, at man dermed bedre kan styre elproduktionen over døgnets 24 timer, og dermed også gør det muligt at øge f.eks vindenergi.
Idag er det sådan, at DK har 20-25% el der produceres via vindenergi, og det kan man ikke få højere fordi vi bruger for lidt strøm om natten og når det blæser til at holde møllerne igang.

Det er jo tåbeligt at kunne producerer vindenergi men ikke kunne bruge det til noget. Man kan ikke eksporterer det, da det jo er med statsstøtte.
Det samme problem gælder for vand- og solenergi, da man af naturlige årsager ikke kører jævn produktion hele tiden.

Det er selvfølgelig et spørgsmål om hvornår det sker, men det bliver 100% sikkert i dette århundrede, da vi ikke kan forsætte med at forurene i samme takt med at vi også bliver flere på kloden, og simpel hen fordi der ikke er flere fossile brændstoffer tilbage.

Forsætter vi med at øge befolkningen som vi har gjort de sidste 100år, så får vi simpelhen både et miljø og et plads problem. Hvis vi tager hele menneskets livstid (siden Adam og Eva;-), så lever 2 ud af 5 mennesker der nogensinde har eksisteret lige NU.
Jeg ved ikke lige hvordan den er regnet ud, men læste det i et eller andet blad, og det giver et mere let forståelig billed af hvorfor forurening er et alvorligt problem.

(vi er på kloden ca. 1 milliard superforbrugere lige nu i den "vestlige verden", og hvis resten af klodens 5-6 milliarder mennesker også vil være superbrugere som skal have villa, bil, tv og vovse og ikke mindst noget at spise hver dag, så skal der produceres rigtig mange ekstra lokumsruller...)

Runnerdude

LETSINDIG

Har sakset et indlæg herfra: http://synopsis-olsen.blogspot.com/search?q=Litium+batterier

Eldrevne biler hvor langt er man kommet

Glem alt om værdifulde metaller som guld og sølv. Milliardæren Warren Buffet investerer i litium fordi der meget snart vil være brug for ubegrænsede mængder at dette metal til brug i elektriske- og hybrid bilbatterier.

Men hold lige hestene før du optager et tillægslån i dit hus for at investere. Overvej at hele grundlaget for eventyret kan falde. Jovist, værdien på lithium vil stige når regeringerne føjer sig efter de grønne aktivisters krav om at "opmuntre" bilproducenter til at fremstille flere el- og hybridbiler. På et tidspunkt vil den øgede pris på lithium tvinge prisen på disse køretøjer så højt op, at den almindelige forbruger ikke har råd.

Mens priserne på andre teknologier, som hjemmecomputere og mobiltelefoner er faldet eftersom produktionen er vokset med raketfart, er el/hybrid alternativet dømt til at blive offer for sin egen succes - medmindre, selvfølgelig regeringen griber ind.

En livslængdepris på et hybridbatteri til en bil er lige for tiden det tredobbelte af en motor i en benzindreven bil, omkring 8000 dollars. Råmaterialet udgør 70% af denne omkostning. Med Klimakonferencen i København til december - hvor Nobelprismodtageren Barack Obama håber at kunne overbevise verden om at den skal frigøre sig for olien - vil prisen på amerikansk lithium være steget med 100% på 60 dage. Eksperterne forudser en 600%'s forøgelse inden udgangen af 2010.

Hvor meget vil du egentligt betale for at reducere CO2 udledningerne? Det tredobbelte? Det firdobbelte? Hvis eksperterne har ret så forsæt selv....

Der er masser af grunde til IKKE at købe en elektrisk eller hybrid bil: Den manglende præstationsevne, den kortere rækkevidde, og lastevne; i store træk alt det man behøver når man køber en bil. Jo, konstruktørerne vil isætte større batterier, men det vil kun medføre en nedgang i efterspørgslen efter el-hybrid biler ved den øgede efterspørgsel efter lithium.

For eksempel den højtydende 2010 GM Volt Hybird. Dets lithium batteri koster chokerende 21000 dollars. Lad mig understrege, det er kun for batteriet, og det i dagens priser på lithium.

Det ville hjælpe noget på det om det så kunne betale sig udregnet i kørt kilometer. Det kan det ikke. En hel forsamling af benzindrevne automobiler vil kunne gøre det bedre end hybriderne, og diesel vil hele tiden besejre hybrid i brændselseffektivitet. Alligevel er "Hybridtroen" fremherskende i Vesten.

Blot fordi man kombinerer en lille eksplosionmotor med en generator og en el-motor, det kan altså ikke kaldes innovativt. De desperate bilproducenter har døbt denne kombination af en ethundredeårig gammmel teknologi som "hybrid-el-teknologien." Det er det samme som at kalde dig selv en "hybrid vegetar" fordi du undertiden spiser grønsager.

Er el-biler og hybrid-elbiler tilmed levedygtige? Nu når vi omtaler emnet, hvad med vindmøller og solpaneler? Sørgeligt at sige, men videnskabsfolk siger det gælder altså ikke. Vil de så nogensinde være duelige? Her er det guruerne for det grønne marked kommer frem og forsikrer os, at vi er på rette vej!

Det er også her regeringen sandsynligvis til træde til, og som kun regeringer kan, forvandle reglerne for markedet. Oversat: Du vil en dag komme til at betale din store andel af din selvretfærdige nabos bil, uanset om du bryder dig om det eller ej, gennem en statsstøtte til lithium. Det er lige netop det de kloge investorer som Buffet regner med.

De grønne markedsfortalerne hævder, at det en dag vil være muligt for batteriteknologien at foretage en opladning på mindre end 20 minutter og at man kan rejse helt op til 700 kilometer på en enkelt opladning! Hvornår vil det mon ske? Vær nu ikke skeptisk! Vi er på rette vej og det er det der gælder. Indtil da, så klap i og betal dine skatter og afgifter!
Har du det bedre nu?

Kendsgerninger og videnskab er sat ud af spillet i denne debat. Det burde være grund nok til ikke at spilde offentlige midller på at udvikle hybrid-elbiler. Læg dertil den uomtvivstlige kendsgerning, at des flere batterier der fremstilles, des mere vil de astronomiske omkostninger blive, og så kan man undre sig over, hvad det var der fremelskede dette vanvid?